Брусиловский Борис Викторович | Не сдать ли нам Сибирь в аренду

В последнее время слово Сибирь довольно часто звучит в федеральных СМИ и в так называемых коридорах власти. А что Сибирь, почему Сибирь – тут мнения сильно расходятся. То Сибирь вроде бы хотят отнять, и поэтому нужно срочно переселить за Урал 50 миллионов русских. То, наоборот, выясняется, что существующее в Сибири население нечем занять, оно явно избыточное – поэтому лучше бы выселить миллионов 20 в Европейскую часть, а оставшиеся пусть качают нефть и рубят лес вахтовым методом.

При заметной идейной неоднородности российского руководства и явном избытке нефтедолларов, которые ударяют в головы, как шампанское, может случиться, что обе программы начнут осуществляться одновременно. Шутка. Скорее всего, модное словечко «Сибирь» быстро выйдет из московского оборота, а думать о способах выживания на зауральских просторах придется самим сибирякам. Сегодня в Дискуссионном клубе разговор на эту тему ведут президент Новосибирской Торгово-промышленной палаты Борис Брусиловский и кандидат экономических наук Юрий Воронов.

- Я, как председатель нашего Дискуссионного клуба попробую задать акценты. Действительно, много сейчас разговоров о том, чтобы перенести в Сибирь центр национальных интересов, осуществить здесь дерзкие экономические мегапроекты, даже столицу сюда перевести. Но, если внимательно послушать, то речь идет исключительно о Восточной Сибири, где находятся еще нетронутые природные богатства. А мы с вами – уж не знаю, повезло нам или не повезло – живем на юге Западной Сибири, где ничего особо путного в земле не лежит. И вопрос-то становится – а что же мы тут такое есть, какие у нас перспективы, и на что мы можем рассчитывать.

Два-три года назад казалось, что ответы почти ясны. Ну, как же, Новосибирск – средоточие мозгов, квалификации, наивысшего образования. Поэтому впереди Особая экономическая зона, Национальный образовательный центр, великое развитие науки, IT-парк. Но в последнее время все это стало как-то блекнуть и развеиваться – ОЭЗ уехала в другую область, как и национальный университет. Хоть теперь и говорят, что он нам не нужен - но это, видимо, осознали после того, как он «сделал ручкой». А сегодня я в газете прочитал, что IT-парк тоже как-то странно трансформируется в сторону бизнес-проекта по строительству в Академгородке большого количества жилья. Наверное, это здорово, но ведь первоначально хотели догнать и перегнать Индию по развитию оффшорного программирования?

С другой стороны, если посмотреть на сегодняшнюю реальность, то вроде бы не о чем особо горевать – Новосибирск строится, развивается, показатели промышленности, на общероссийском фоне, выглядят неплохо, появляются гипермаркеты – а они ведь создаются в расчете на растущую покупательную способность населения. Но вот насколько это все устойчиво? А вдруг мы чего-то не замечаем, вдруг есть какая-то реальная вещь, которая позволяет городу жить - причем, как это зачастую бывает, люди хотят вот этот-то реальный свой сук и срубить, а биться над чем-то, чего вовсе нет. Не знаю… По крайней мере, эти вопросы возникают, к ответу на них хотелось бы привлечь хороших экспертов, разные мнения. Обсуждение началось на нашем сайте «Большой Новосибирск» (www.mega-nsk.ru), но и у газеты есть свои возможности. Приступим.

- Я хотел бы вот эту проблему – конкурентоспособности Новосибирска – еще больше выпятить. Прошлый год ознаменовался чем? Тем, что Красноярск обогнал нас по количеству квадратных метров вводимого жилья. При том, что город меньше – там 900 тысяч населения, а у нас где-то миллион четыреста.

Ясно, что этот "обгон" каким-то образом был предопределен. И то, что мы этого не увидели, настораживает и говорит о том, что, скорее всего, обратно мы первое место не вернем. Иначе бы как-то анализировалось это – почему соседи опережают? Конкурентоспособность определяется массой факторов, но одним из принципиальных моментов является стоимость жилья. Стоимость жилья в Новосибирске в два раза выше, чем в Омске. Поэтому, если молодой специалист, который желает жить в своей квартире, будет выбирать город, он выберет Омск. В Томске где-то в промежутке стоимость жилья. Тоже вариант для молодежи.

Пойдем дальше – а почему в Новосибирске так дорого доехать с места жительства до работы и обратно? Выясняется, что эта проблема вообще никем не рассматривается. Грубо говоря, улучшение условий жизни приводит к тому, что жизнь дорожает, а заработки населения не увеличиваются такими же темпами. Поэтому - парадокс состоит в чем?

Есть концепция генплана, хорошо написанная, но если ты планируешь, допустим, 40 кв. метров жилой площади на человека, ты должен понимать, что такому человеку, который в Новосибирске имеет 40 кв. метров, нужно очень много платить для того, чтобы он здесь жил. А чтобы много платить, нужно, чтобы он эти деньги отрабатывал. Но нет сфер применения, где можно эти деньги отработать. В этом центральнейшая проблема, которая говорит о том, что Новосибирск все меньше и меньше имеет перспектив, если не начать заботиться о снижении затрат на обычную жизнь, чтобы был нормальный дешевый транспорт, чтобы жилье было дешевле и так далее. Я сейчас не говорю, как это решать, просто саму проблему надо поставить. А то, отдельно планируется создание рабочих мест, неизвестно каких, неизвестно в каких отраслях, и отдельно планируется строительство жилья. Вы добавили себе 10 кв. метров, значит дополнительно 1 кВт мощности в городе нужно ввести. Добавили миллион квадратов, значит, 100 мегаватт мощности кто-то должен дать. Значит, за три года, фактически, новую Новосибирскую ГЭС нужно построить, на 300 мегаватт. Но о таких планах ничего не слышно, а генплан по сути своей должен быть комплексным. Необходимо в прозрачном виде сказать – люди, которые будут здесь жить, будут зарабатывать столько-то, этого им хватит на приобретение и содержание жилья, для этого создаются рабочие места, где они смогут зарабатывать. Баланс должен быть.

- Еще про пресловутый транспортный узел надо упомянуть. Он, действительно, как-то развивается, сейчас Толмачевокомпания «Волго-Днепр» грузовой международный хаб решила делать в Красноярске. И опять было заявлено, что Новосибирск ничего не потеряет, потому что все-таки здесь вокруг 10 миллионов человек, их развозить надо, и грузы будут все равно какие-то идти. Но международный терминал – это ведь совсем другие перспективы.

В последнее время проигрыши целого ряда позиций состоялись. Но проигрыши, они же, на самом деле, повод задуматься, в чем дело и что-то предложить. И мне в этом смысле нравится идея, произнесенная нашим губернатором - коль у нас нет сырья, мы должны создать самый замечательный климат для бизнеса, сделать его комфортным, ликвидировать существующие барьеры. Это замечательно, но важно ведь, чтобы этой идеологией прониклись тысячи чиновников в ведомствах, совершенно не относящихся к поддержке предпринимательства, среди которых реальная жизнь и происходит. перестраивают. Но в то же время, насколько я в курсе,

Вот пример: некая новосибирская фирма производит промышленную химию, и вдруг у них возникли серьезные проблемы с наркоконтролем. Он, надо понимать, устал от ветеринаров, и вот новые злодеи попались. Началось с рядового административного нарушения, но потом пошло-поехало, и уже такое уголовное дело раздуто, что все реальные наркобороны могут спать спокойно – до них явно руки не дойдут. Тут еще важно, что бизнес у химиков совершенно белый, официальный, и работают они довольно давно. Пока маленькими объемами занимались, к ним не было претензий, а теперь поднялись, дело пошло – и сразу весь возможный контроль активизировался… Это к вопросу о деловом климате. Действительно мог быть такой ответ Новосибирска на вызовы времени, но пока не состоялся.

Я сейчас нахожусь под впечатлением от поездки в Техас. Этот штат захотел сделать рывок в развитии и снял все местные налоги, кроме налога с продаж. У них планы – за пять лет удвоить население. Туда сейчас хлынул бизнес Соединенных Штатов, а за ним и народ поехал. Мы разговаривали с обычными людьми в пригородах Далласа, в том числе, выходцами из бывшего СССР – они рассказывают как покупали пять лет назад чуть ли не первый дом в округе, а сейчас уже вырос целый городок. И люди продолжают прибывать.

- Мало захотеть и объявить такое, нужно добиться реализации. Конечно, в экономических департаментах сидят люди понимающие, только не они занимаются выделением земли, транспортом, контролем и т.д. И они могут быть сколь угодно хорошо настроены к бизнесу, и что-то в их власти, какие-то вопросы кредитования могут быть решены, но этого, к сожалению, совершенно недостаточно для создания бизнес-климата. Он должен быть таким, чтобы люди потянулись в Новосибирске что-то предпринимать. Сейчас-то наоборот! Приходят те же москвичи, чтобы предприятие создать, а потом говорят – нет, у вас здесь невозможно работать. У вас цены на недвижимость и аренду почти такие же, как в Москве, а, извините меня, тут доходов таких нет. Самим строить – так по землеотводам никаких концов не найти.

- Простой пример: есть конкретно семьдесят стройплощадок, по которым те, за кем они закреплены, не выполнили обязательства, записанные в условиях. Но ничего не происходит! Вот тут-то, казалось: ты реши эти вопросы, пусти землю опять в оборот, или пересмотри договора, или что-то хоть сделай! А это просто отодвинуто, как будто вопрос не существует. И когда другой человек приходит и говорит – вот здесь такая-то фирма уже 10 лет ничего не строит, а по условиям она через два года должна была сдать объект, отдайте мне этот участок - с ним даже не разговаривают!

- Но мы опять скатились на описание язв, и это дело нужное, разумеется, только «повис» первоначальный вопрос – а в чем все же сильные стороны Новосибирска? Если они есть, то с них скорее надо снять путы и отжившие формы – пусть быстрее развиваются, растут. Если говорить о разделении труда между сибирскими территориями, то чем Новосибирск может быть полезен сырьевым регионам, или, скажем, соседним сельскохозяйственным?

- Я давно пытаюсь заинтересовать академическую общественность одной задачей: нужны новые технологии, которые снижают потребность в экспортных или резко дорожающих товарах, заменяя, к примеру, мазут соломой; вводя ту теплоизоляцию, которая снижает потребность в топливе; вырабатывая технологию производства жидких углеводородов из угля, ну и так далее.

- Идея такая – нужно обращаться к компаниям, которые заинтересованы в том, чтобы экспортировать энергоресурсы за рубеж – электроэнергию, нефть, газ. Функция Новосибирска – придумывать, каким образом снизить потребность в том, что экспортируется, на внутреннем рынке. Вот это задача, которая может резко поднять Новосибирскую область, более того, она и всю Россию подготовит к тому времени, когда запасы нефти сойдут на нет.

- То есть, найти крупных заинтересованных игроков, которые бы сказали – здорово! Если мы эти разработки начнем распространять, нам увеличат квоты. Трудно вообразить, что кто-то может это пробить на федеральном уровне, но вдруг... Интересная штука! И еще припоминается предложение другого новосибирского экономиста, Валерия Крюкова. Он уверяет, что при определенных, установленных государством условиях, нефтяные и газовые компании становятся серьезными потребителями и заказчиками высоких технологий. Как это в Норвегии происходит, где морские нефтедобывающие платформы оборудованы так, что напоминают по сложности космические станции. Новосибирск и сейчас старается бороться за заказы нефтяников, но речь-то идет не о том, чтобы серийные задвижки делать, а о том, чтобы использовать научно-технический потенциал для резкого повышения эффективности эксплуатации месторождений. Без этого, как уверяют специалисты, Россия скоро самые доступные «сливки» снимет и останется без нефти.

- Все верно. Только в наших условиях мало угадать и произвести нечто полезное, что повышает эффективность. Три коллектива в Новосибирске разрабатывают эмульсии для закачки в нефтяной пласт с тем, чтобы повысить давление в скважине. Но им отказывают потенциальные потребители, и вместо этого покупают зарубежную эмульсию, которая ничуть не лучше, но в два раза дороже. И федеральная власть смотрит на это совершенно спокойно. Во всем мире это преступление, так поступать со своими производителями, а у нас все возможно.

- Потому что отмывка денег, тривиальная отмывка денег. Но это функция прокуратуры, за безобразиями следить, а вовсе не людей, которые занимаются инновациями. Они, наверное, должны просто в звоночек прозвенеть, указать на беспорядок. А пока почти невозможно иметь дело с нефтяными и газовыми компаниями, потому что фактически они бесконтрольны в своих инновационных контактах с внешним миром. Я думаю, что должна быть отдельная совершенно структура, то ли в рамках Российской Торгово-промышленной палаты, то ли в рамках государственной какой-то службы, которая все эти нарушения разбирает и выносит независимое заключение.

- Кстати, нам в Штатах объясняли, что у них есть закон, по которому крупные корпорации обязаны 15 процентов заказов разместить в фирмах, относящихся к малому бизнесу. А у нас можно и по-другому: работаешь в Сибири, размещай часть заказов на этой территории, чтобы регион развивался, чтобы росли наука и промышленность, которые смогут выживать и потом, когда закончится «нефтяная лихорадка». Для таких решений нужна только политическая воля, а польза была бы большой.

- Уже давно пора на инновациях зарабатывать! И ведь есть на чем, вопреки распространенному мнению, что новосибирская наука не может предложить ничего продаваемого. Вот, к примеру, разработка Института гидродинамики – машина для глубокой трамбовки грунтов. Безусловно полезная в строительстве вещь, только продвинуть никак не удается. Патент у авторов, но сами они не могут сделать необходимые вещи – к примеру, нормальную конструкторскую документацию. То есть посредники нужны между ними и крупным бизнесом. Такие люди нашлись бы, но проблема в том, что авторы делиться не хотят.

- Боятся, что ограбят. Это еще с советских времен обоснованный страх всех изобретателей. Но сейчас-то есть нормальный алгоритм: у тебя патент, нашелся инвестор – вноси патент в уставный фонд создаваемого предприятия. Там есть место и посредникам, о которых сейчас говорилось. Масса вариантов придумано: от комиссионного вознаграждения до определенной доли в предприятии. Обычная западная практика – крупный бизнес создает венчурные фонды, в которых и сосредоточена вся посредническая деятельность. Непонятно только, как нам-то к этой системе перейти, да еще в рамках отдельно взятого Новосибирска. Что для этого нужно – люди все вдруг должны этого захотеть, какой-то харизматический лидер должен

выбежать с флагом и кричать, или нужно спокойно дожидаться, пока жизнь сама заставит?

- Мы-то с вами чем сейчас занимаемся? Делимся с широкой публикой своим убеждением, что, если молот не стучит, дым из трубы не валит, стружка не получается - то все равно это некоторая экономика, которая ничуть не хуже, чем та, которая была в советское время. Вещи даже совсем уж виртуальные, которыми занимаются программисты – они сейчас во всем мире становятся основой экономики. И, похоже, имеющийся контингент управленцев начинает понимать, что на самом деле идет поиск места Новосибирска даже не в российской экономике, а в некоторой мировой экономике. Похоже, что здесь никогда не будут производиться конкурентоспособные потребительские товары, здесь вряд ли будет производиться продовольствие в больших масштабах, здесь вряд ли будет производиться парфюмерия и т.д. Но, например, лучшие в мире тормозные колодки могут здесь производиться, потому что есть идеи, как это все сделать. Лучшие в мире теплоизоляционные материалы могут производиться, потому что и нам самим это нужно. Технологии получения жидких топлив из торфа, угля или органических отходов должны создаваться – по той же причине острой собственной потребности.

Первый важный шаг уже сделан: впервые совершенно четко Новосибирский горсовет проголосовал за смысл своей работы – повышение привлекательности и конкурентности Новосибирска. Надо работать в этом направлении. А если сами не сможем – придется, во-первых, честно самим себе признаться в этом, а, во-вторых, принимать меры к своему спасению. Вплоть до самых эпатажных, потому что утопающим все простительно. К примеру, можно нашу Новосибирскую область сдать в аренду крупной международной частной корпорации, которая умеет эффективно организовать свою работу. Разумеется, оговорив при этом интересы государства и местных жителей. На самом деле примеры такого сотрудничества были в недавней истории – в тридцатые годы прошлого века Камчатка была автономной областью и, фактически, управлялась международным бизнесом.

- Ну, это уж на крайний случай. Будем надеяться, что мы сумеем самостоятельно организоваться и найти необходимые решения. В данном случае «мы» означает не столько власть, сколько творческие силы нашего города. Есть, по крайней мере, площадка для обмена мнениями – уже упоминавшийся сегодня портал «Большой Новосибирск». Потом можно и конференцию собрать для проработки лучших предложений.